Ah, l’été, le soleil, les vacances à la mer… Le moment idéal pour parler du père Noël !
Prêts à faire tourner vos méninges ? En plus je vous propose de gagner un lot plutôt sympa ! C’est parti…
Je me demande ce que fait ce bon vieux Noël en ce moment ?
La question de l’été
Ma question est simple : je vous demande de m’apporter la preuve (scientifiquement acceptable) que le père Noël n’existe pas.
Lot à gagner
La première personne à me donner une preuve valide recevra (à condition qu’elle accepte de me fournir son adresse postale) un coffret cadeau (type box weekend escapade) d’une valeur de 100€.
Modalités
Je jouerai le rôle de l’avocat du père Noël, persuadée que mon client existe, je ne me laisserai pas convaincre facilement !
Vous pouvez me donner vos arguments dans les commentaires, via facebook, twitter ou par e-mail à mysty@outils-pour-reflechir.fr.
Vous pouvez me donner autant d’arguments que vous le souhaitez, en autant de fois que vous le souhaitez. L’idéal pour moi serait d’avoir une discussion sous forme de débat.
Si plusieurs personnes me donnent une preuve convaincante, la première sera déterminée par rapport à l’heure affichée dans le média utilisé pour me transmettre sa réponse (par exemple dans le cas d’un e-mail : l’heure de réception inscrit dans ma messagerie)
Le concours commence maintenant (5 juillet 2017 à 12h00) et se termine dans un mois, soit le 5 août 2017 à 12h00.
À vos marques. Prêts ? Partez !
Cet article montre que le père Noël ne peut pas exister d’un point de vue physique : http://www.rennes.supelec.fr/rennes/si/equipe/vcazein/PereNoel.html
Mais quelle est la définition du père Noël ? Est-ce qu’un monsieur qui se déguise en costume rouge avec une barbe et qui écoute des enfants peut être considéré comme le père Noël ? Est-ce qu’un monsieur qui s’appelle Noël et qui a des enfants peut être considéré comme le père Noël (auquel cas il existe probablement) ?
Pour répondre à ta question : je dirais qu’on peut définir le Père Noël comme une personne/entité qui s’habille en rouge et blanc, porte une barbe blanche et des lunettes et distribue chaque année durant la nuit de Noël des cadeaux aux enfants sages. On peut aussi dire qu’il est friand de cookies, ce qui a des conséquences sur son poids. Est-ce que cette définition te convient ?
Voilà une démonstration intéressante ! On commence direct avec des calculs scientifiques !
Si je lis bien voici la liste des arguments (si j’ai oublié un point tu peux me le rappeler) :
– Après quelques calculs, on démontre que le Père Noël n’aurait que 1/1000e de seconde par foyer pour effectuer sa distribution ;
– Il devrait se déplacer à plus de 1000 kilomètres par seconde, soit près de 3000 fois la vitesse du son ;
– Le poids du traineau serait d’environ 321 300 tonnes ;
– Il aurait ainsi besoin de 214 200 rennes volants ;
– Les deux rennes de tête devraient absorber une énergie de 14,3 QUINTILLIONs de joules par seconde.
Cette démonstration omet plusieurs points essentiels, à savoir :
– Puisque l’auteur avoue n’avoir jamais rencontré de renne volant, comment peut-il savoir quel poids cet animal est capable de tracter, et à quelle vitesse ?
– Il me semble assez évident que le Père Noël utilise une technologie qui est encore inconnue des humains, donc qu’on ne peut pas expliquer avec les théories actuelles.
Analyser le comportement du Père Noël avec nos connaissances actuelles revient à demander à un homme de Cro-Magnon d’analyser un smartphone : il n’aura simplement pas les connaissances nécessaires pour le faire. Ce n’est pas la preuve que les smartphones n’existent pas.
Plus largement : ce n’est pas parce qu’on ne peut pas expliquer un phénomène avec nos connaissances que celui-ci n’existe pas.
Donc je ne suis pas convaincue.
Le rasoir d’Ockham nous dit qu’il est plus sage de croire en la non-existence des rennes volants plutôt que du contraire. Peut-être qu’un jour on découvrira des rennes volants avec des capacités non observées chez toutes les espèces que l’on connaît de nos jours.
Si je trouve quelqu’un qui a des enfants sages et qui me jure que ses enfants ne reçoivent aucun cadeau autres que ceux qu’il achète, est-ce une preuve que le Père Noël n’existe pas ?
Je commence à comprendre pourquoi tu es prête à offrir un coffret cadeau d’une valeur de 100€. C’est comme le prix-défi de 200 000€ d’Henri Broch (http://sites.unice.fr/site/broch/defi5.html). Étant donné qu’il est très difficile de prouver la non-existence d’un phénomène tu devrais pouvoir garder tes 100€ 😛
C’est une très bonne idée de parler du rasoir d’Ockham, j’ai d’ailleurs l’intention d’écrire un article sur le sujet prochainement ! Cependant, il s’agit d’un outil de réflexion et non d’une preuve.
En réponse à ton second argument, je dirais :
– Je ne fais pas confiance à ton ami, surtout si ce sont ses enfants. D’ailleurs il peut être persuadé d’avoir des enfants sages alors que ceux-ci font plein de bêtises dans son dos.
– Le père Noël a peut-être un définition de « sage » différente de la tienne.
http://www.planet.fr/magazine-la-preuve-scientifique-que-le-pere-noel-nexiste-pas.745926.6553.html
Donc soit le pére noel est une entité non euclidienne existant dans beaucoup trop de Dimension pour être honnête
soit c’est un myth
mais
s’il existe dans beaucoup trop de dimension pour être honnête
il contredit ça propre définition
Je suis un peu triste qu’ils ne mettent pas le lien vers l’article original.
Mais pour l’instant je ne vois que les (presque exactement) mêmes arguments que le lien de Pilou.
Je ne peux donc que répondre de la même façon : ce n’est pas parce qu’on ne peut pas l’expliquer que ça n’existe pas. Pourquoi les abeilles disparaissent ? Il n’y a à ma connaissance aucun consensus scientifique concernant l’explication et pourtant ce fait existe (il a été mesuré).
J’allais dire que argumenter sur le faite qu’on ne peut pas dire qu’un rêne volant ça n’existe pas, c’est du sophisme. Que les calculs sur les différentes actions menées par le bonhomme rouge prouvent qu’il devrait être à l’heure actuelle de la gelée. Qu’a la base c’est un concept religieux repris par des grandes marques pour une question de marketing… Et puis j’ai lu ça !
http://www.courrierinternational.com/article/2012/12/21/le-pere-noel-existe-la-science-l-a-rencontre
Le Père Noël existe !
Il a juste oublié de me donner ma GTX 1080 a Noël dernier.
Peux-tu m’expliquer en quoi dire qu’un rêne volant n’existe pas est un sophisme ?
Sinon, j’aime beaucoup ce lien ! C’est le parfait pied-de-nez aux liens proposés par Pilou et Celyan. Il utilise le même ton et le même vocabulaire mais pour « démontrer » l’inverse (encore qu’il ne s’agisse pas de preuves mais plutôt d’explications possibles)
Permets-moi d’émettre quelques réserves face à cet article.
1) »Sur la base moyenne de 2,5 enfants par foyer, l’homme à la barbe blanche doit faire 842 millions d’arrêts dans la nuit du 24 au 25 décembre. Supposons que ces foyers soient répartis harmonieusement sur les terres émergées de la planète. ». Sauf que les foyers ne sont pas répartis harmonieusement sur les terres émergées de la planète. Il y a de nombreuses zones non habitées sur la planète.
2) « Seuls 29 % des terres de la planète sont émergées, ce qui ramène la superficie habitée à 150 millions de km2. Supposons que chaque foyer occupe la même surface – soit 0,178 km2 -, la distance entre deux cheminées correspond alors à la racine carrée de cette superficie, soit 422 m. ». Ici encore la réalité est tout autre. Les gens n’habitent pas tous les uns à coté des autres de manières uniformes. Il y a de grandes zones très peu peuplées (l’ouest de la Chine, la Sibérie, l’Afrique, etc.).
3) « Il y a 2,106 milliards d’enfants de moins de 18 ans dans le monde ». Pourquoi ne considérer que les enfants de moins de 18 ans ? D’après Wikipédia « L’âge de la majorité civile varie dans le monde de 15 à 21 ans ». De plus pourquoi le Père Noël considérerait une loi fixée pays pa r pays pour définir ce qu’est un enfant ? Il pourrait avoir sa propre définition d’enfant. Il faudrait le lui demander…
4) « Ainsi, suppute Weatherill, peut-être annule-t-il les crêtes et les creux de l’onde de choc au moyen de creux et de crêtes d’antibruit produits par un haut-parleur spécial installé sur son traîneau. ». Certes. Peut-être que le Père Noël possèdes des technologies inconnues de nos jours. En revanche rien ne nous indique qu’il soit (au moins théoriquement) possible de construire un tel haut-parleur. L’article devrait rajouter quelques informations et sources à ce sujet, car en l’état cette phrase ne me convainc pas.
5) « Le vaisseau Enterprise s’en sort grâce à des dispositifs baptisés “amortisseurs inertiels” qui absorbent les forces que le capitaine Kirk sent au fond de son caleçon. Le Père Noël doit recourir à des subterfuges du même genre. ». Et sinon, dans Star Trek ils peuvent se téléporter. Du coup je propose de raccourcir l’article de plusieurs paragraphes et de ne laisser que « le Père Noël existe parce que dans des oeuvres de science-fiction la téléportation est possible. Ainsi il doit recourir à ce moyen de transport ».
6) Silverberg est « Professeur de génie mécanique et aérospatial et membre du Centre de recherche de la Nasa sur les missions vers Mars » et donne son opinion sur la génétique dans le dernier paragraphe. Peut-être qu’il s’y connaît, mais je ferais davantage confiance à un expert en génétique pour me parler de génétique. Parce que « Après des siècles de sélection et de manipulations génétiques, leurs poumons peuvent s’emplir d’un mélange d’hélium, d’oxygène et d’azote qui leur permet de flotter. » est une supposition très forte. Est-ce que vous me croyez si je dis que pour Docteur Pilou, chercheur en informatique, les humains qui ont construit les pyramides ont été génétiquement modifiés pour porter de lourdes charges et supporter des conditions de travail difficiles (tous les jours, dans le désert, sous le soleil) ? Le châmeau est très bien adapté au désert et la fourmi peut supporter plus de 60 fois son poids, du coup c’est possible. Vite, il faut que j’en avertisse Jacques Grimault !
7) Je propose un autre calcul : supposons que les enfants soient tous au même endroit (que l’on représente par un point). En utilisant les données de l’article (le Père Noël a 48h pour livrer les cadeaux et il y a 2,106 milliards d’enfants de moins de 18 ans dans le monde), et en considérant 3 enfants par foyer (soyons fous !) le Père Noël a 0,1ms par foyer. Même en considérant toute la relativité possible, il lui fait un système diablement efficace pour livrer un sac de cadeau et faire chauffer ses moteurs en moins de 0,1ms.
Merci pour toutes ces réflexions pilou, tu as bien fait marcher ton esprit critique sur l’article de Loïc à ce que je vois.
Enfin bon, je crois que cet article était surtout une blague…
Le point important pour moi est que si on considère que le Père Noël utilise une technologie inconnue, nous ne pouvons qu’imaginer comment il s’y prend… Et l’être humain est plein d’imagination 😉
Je n’ai toujours pas de preuve que le père Noël n’existe pas…
Dans l’encyclopédie Larousse, on peut lire que la fête de Noël a été instituée au IVe s. pour christianiser la fête du solstice d’hiver en célébrant la naissance de Jésus. L’argument historique me paraît tenir : l’homme a créé ses rituels et ses croyances ; il a inventé Noël, puis le père Noël avec toute sa culture : habitudes, visage, caractère, environnement, aventures… Mais suffit-il de parler de croyances, de concepts inventés pour réfuter l’Existence du père Noël ?
À partir du moment où on estime qu’en tant qu’humains nous sommes limités dans nos outils d’investigations et nos sens, on prend conscience qu’il y aura toujours un domaine qui nous échappera. Notre savoir n’est pas entier car nos moyens scientifiques peuvent être trop primitifs à ce jour pour relever des mesures valables et ainsi confirmer ou infirmer l’hypothèse de l’existence du père Noël.
On pourrait ainsi, par exemple, se laisser imaginer que croire à ou en quelque chose donne une réalité à ce quelque chose, donc croire « que le père Noël existe » le fait exister ; ou encore qu’un jour un homme a pu être inspiré par le père Noël lui-même pour propager la bonne parole du pôle Nord. Il y a une infinité de possibilités…
Ce n’est pas parce que personne ne le voit qu’il n’existe pas. Si je dis qu’il n’aurait pas le temps de visiter tous les foyers du globe en une nuit, cela ne tiendra pas vu qu’on peut lui opposer des notions de magie ou de technologies inconnues. Et dans l’autre sens, si je dis qu’il existe grâce à la magie de Noël, même si ça nous paraît fou, cela ne tiendra pas non plus, puisqu’on ne peut pas non plus prouver cette « magie ».
C’est une impasse logique.
Ainsi,
« je vous demande de m’apporter la preuve (scientifiquement acceptable) que le père Noël n’existe pas. »
L’objet de ce concours est biaisé dès le départ : il n’y a aucune observation scientifique dans le sujet supposé « Le père Noël existe. Apportez-moi la preuve du contraire ».
Si on cherche bien, quelles données scientifiques avons-nous effectivement du père Noël ? Les seuls éléments dont nous disposons font partie de la culture tissée autour de ce personnage. Pour moi, ces éléments ne souffrent aucune limite puisqu’ils sont nés de notre imagination. Mais encore une fois, comment prouver leur véracité ou au contraire leur invention ? On ne peut pas leur appliquer une méthode scientifique.
Même si une personne croit en ces éléments, ils ne peuvent pas constituer des preuves irréfutables de son existence. Il s’agit bien de croyances.
Au risque que mon propos soit hors-sujet, je pense qu’il ne s’agit pas ici de trouver une preuve à la question de l’existence du père Noël, mais de réussir à dépasser cette réflexion « il existe/il n’existe pas ».
Les arguments et contre-arguments peuvent s’enchaîner sans fin en faveur de l’un ou de l’autre 😀
https://www.youtube.com/watch?v=09Fgix9yqbk
À la lumière de cette vidéo (super intéressante !), je dirais : je n’ai pas de preuves ; je n’ai pas de raisons de croire qu’il existe ; je ne crois pas que le père Noël existe.
Une très belle analyse quasi philosophique ! Je me resservirai de certaines de tes phrases quand je donnerai la solution !
Merci.